ENTREVISTA A TONI NAVARRO







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¿Te consideras una persona xenofeminista, por qué?

"Xenofeminismo" obviamente no es una palabra que use comúnmente la gente para para designar su postura política.

Se asocia mucho a los integrantes del grupo que leen el manifiesto que estan trabajando desde un plano más teórico y activista, digamos que vendría a ser la corriente que reemplazaría entre comillas la teoría queer, como la sensibilidad feminista general y se diferencia de ella principalmente por que la teoría queer ponía énfasis en lo textual y en el discurso, o sea, por lo general cuando lo queer habla del género habla muy en términos performativos. Una repetición de signos y de de actos de habla, el xenofeminismo lo que pretende es romper con esto volviendo a la dimensión biológica del cuerpo, pero desde una postura muy socialista o sea entender que existe un sustrato biológico de la realidad encarnada, pero, que algo sea biológico y natural no significa que no pueda ser objeto de transformación y modificación. O sea, yo sí que me consideraría una persona xenofeminista. Es verdad que no lo uso por una cuestión casi de economía lingüística por qué se que explicar cuáles son los pilares del xenofeminismo pierde mucho tiempo y a veces es más fácil decir que eres feminista y ya, pero comparto gran parte de los postulados teóricos que defiende


¿Por qué el xenofeminismo se define algo universal y promueve la accesibilidad a todo el mundo si luego nos encontramos con un manifiesto hipercodificado?
La idea de universalidad tiene mucho que ver con el distanciamiento respecto a lo queer. El Xenofeminismo nace como una idea de género relacionada con el aceleracionismo que está dentro de una constelación teórica que implica el realismo especulativo; en realidad parte desde cierta ruptura con la filosofía posmoderna que criticaba los grandes relatos. Criticaban la idea de progreso y de racionalidad, entonces, las corrientes, sobre todo el aceleracionismo y el Xenofeminismo reivindican de nuevo la universalidad como la única forma posible de constituir un movimiento político ambicioso, entienden que cualquier proyecto político tiene que aspirar a un horizonte de universalidad sabiendo que este universal va a ser siempre contingente y va a dejar gente fuera. Esto viene de teorías marxistas que hablan de cómo construir pueblos y cómo construir hegemonía. Hablan de que el pueblo siempre debe estar en un acto de enunciación que tiene que aspirar a abarcar el mayor número de gente posible pero, es verdad que alguien siempre queda fuera o queda excluido.
Lo de la universalidad es más una aspiración que un logro conseguido. Luego, Lo de que es un texto muy críptico que sólo es accesible para la gente que tenga conocimientos teóricos, una crítica que se le hace muy a menudo igual como se le ha criticado mucho a la teoría queer de Butler, pero, porque no dejan de ser filósofas utilizan un lenguaje técnicos muy específico. Yo esto contestaría con con una cosa que dice Rossi Braigotti qué es por ejemplo, nadie va a criticar a un biólogo que use palabras como “mitosis” para hablar de un ámbito de la realidad en el cuál es especialista y que está labrando un conocimiento refinado y sofisticado. Del mismo modo hay que entender que el feminismo tiene dos vertientes, una que tiene que ver con la filosofía de género o con la elaboración de teorías y conceptos, y otra que tiene que ver con la movilización de masas y tiene que haber cierta conexión o puente entre ambos y creo que es interesante que hay gente que esté haciendo una producción teórica más compleja y abstracta, a pesar de que no sea comprensible por todo el mundo.
O sea que Universal tiene más que ver con cómo pensar un proyecto político a gran escala y con quién debería estar incluido en ese proyecto político, eso tiene mucho que ver con los xeno qué significa lo ajeno lo extraño y además, tiene que ver con una apertura a la diferencia, diferencias que pueden ser otras corrientes feministas que pueden ser trans excluyentes. El feminismo abraza la diferencia, por lo tanto, también tiene punto posthumanista al incluir lo "no humano" dentro del círculo de consideración moral, también hay una vertiente ecologista bastante interesante. O sea, qué es un feminismo con un sujeto político mucho más amplio que el de otras propuestas

Nos gustaría que nos explicarás ¿Cual es el enfoque y la perspectiva que tiene el xenofeminismo con la alienación ?
Por lo general la alineación tiene una connotación muy negativa qué tiene que ver con la tradición marxista que lo piensa en términos de falsa conciencia, pero el xenofeminismo lo entiende por otro lado. La alienación tal y como la entienden las xenofeministas tiene una dimensión fundamentalmente cognitiva qué tiene que ver con el conocimiento y que tiene que ver con la posibilidad de distanciarse o extrañarse. Es una operación de extrañamiento respecto a la realidad de lo inmediato a través del pensamiento complejo y el pensamiento abstracto. Los humanos hemos desarrollado unas capacidades cognitiva y puede funcionar como como herramientas que nos permitan convertir un mundo dado en un mundo mediado a través de conceptos abstractos, además esto a las xenofeministas les interesa por su potencial productivo a la hora de construir nuevos mundos, de hecho en el manifiesto lo dice “la alienación es un motor para construir nuevos mundos.”
Helen Hester entiende que está capacidad de razonamiento abstracto o de distanciarse del inmediato es políticamente útil porque nos permite ser solidario con lo que ya no es conocido, lo que nos permite involucrarnos también con los ajeno, con extraño y lo desconocido, porque gracias al razonamiento abstracto que somos capaces de desvincular el ser del deber ser, o ser capaz de elaborar una normatividad que incluye el mayor número de agentes posibles, “Lo humano “, lo “no humano” y lo ecológico por ejemplo. Tiene que ver sobre todo con lo que habla Robert Brandom un filósofo analítico que habla de la relación entre Sapienza y Sinpiensa. Donde la Simpiensa sería los estímulos entendidos como sensaciones, pero gracias a las habilidades cognitivas no tienen que ser exclusivamente humanos sino, qué otras formas de vida otra forma de inteligencia (como la algorítmica por ejemplo) también podrían poseer, aunque ahora solo hay evidencia de que la tenemos nosotros y esto hace que no recibamos únicamente los estímulos como sensaciones, lo que sería la Simpienza, sino, que podemos elaborarlas de forma compleja y abstracta a través de concepto,y esto nos permite no quedarnos únicamente con nuestro entorno más inmediato, sino ser capaces de elaborar nuevos mundos en este sentido.

El xenofeminismo tiene que ver tambien con una corriente que se llama el neo-racionalismo que a sido criticada muchas veces por ser un constructo patriarcal y eurocéntrico, por ser también, un razonamiento instrumental que nos ayuda a dominar y controlar la naturaleza. Sin embargo, las xenofeministas dicen que si quitamos la razón de toda esta envoltura empírica nos quedamos únicamente con una serie de funciones qué tiene que ver con el razonamiento abstracto, que se pueden encontrar en varios soporte materiales y formas de vida, y, que en está capacidad de razonamiento no habría un razonamiento masculino o femenino, tal como dice en el manifiesto y puede funcionar como una herramienta de emancipación feminista. Es este sentido, nos permite aplicar una serie de normas que no están aplicadas por lo que es, sino por lo que debería ser.
¿Qué herramientas prácticas cognitivas dispone el xenofeminismo a partir de la tecnología?
Cuando hablan de herramientas practicas y cognitivas, sobre todo en el ámbito de la política, en realidad se basa en la necesidad de crear hegemonía material y esto también tiene mucho que ver con el aceleracionismo. Porque, por ejemplo, cuando, analizan el auge o el triunfo del sistema neo liberal señalan que no ha sido únicamente, digamos, una ideología que se a transmitido por el medio cultural, sino
que estuvieron muy preocupados de crear instituciones de acercarse a los lugares de toma de decisiones y a los centros de poder, y ahí sale el fracaso de la izquierda. Ésta estuvo muy ligada siempre a la producción teórica, pero se ha preocupado muy poco de esa construcción de hegemonía material, entonces, las xenofeministas en este sentido abogan por este tipo de propuestas, sin embargo hay una tensión interna, por que algunas tiran mas por el anarquismo y otras por el comunismo. Volviendo a la pregunta, una de las herramientas cognitivas sería este del razonamiento abstracto. En realidad la mayoría de las que proponen son tecnologías, por ejemplo esto de las herramientas cognitivas y materiales tienen que ver mucho con la complejidad del manifiesto. Comienza diciendo: “esto es un mundo en vértigo invadido por la tecnología”,o sea nuestra realidad esta definida por dinámicas fragmentadas, interconectadas, no lineales y esto hace que sea muy difícil gobernar esta complejidad, y, por eso se diga que hoy en día la política no es posible porque no podemos elaborar conscientemente todos los flujos de información que recibimos, y ahí es donde hablan de herramientas cognitivas y materiales que tienen que ver con gobernar esa complejidad. Entonces esto pasa realmente muchas veces por la tecnología, porque la tecnologías muchas veces, aparte de producir muchas más complejidad, también nos ayuda a hacer los sistemas complejos más inteligibles, o sea, mediante tecnologías de representación como, por ejemplo el big data usado para la tarificación económica o, inteligencia artificial que permiten hacer modelizaciones climáticas para predecir cuáles van a a ser los efectos en el ecosistema. O sea, pasa por lo tecnológico, porque lo tecnológico tiene este especie de fármaco, “remedio y veneno” al mismo tiempo que genera complejidad pero también ayuda a hacerla inteligible

Pero Cuando dices a “parte de la tecnología”, si que me gustaría introducir un pequeño matiz, precisamente porque se suele asociar el xenofeminismo a tecnologías higth tec. Podemos tomar como ejemplo el DELEM. Es una tecnología que durante los años setenta se usaba para probocar abortos clandestinos y hacer esto de forma conciente.
Ésta tecnologia, aparentemente tosca,burda y poco sofisticasa, en realidad tambien tuvo consecuencias tecnomateriales de gran alcance al permitir que una generación de mujeres con limitado accesos a la interrupción del embarazo pudiera decidir si ser madres o no, por eso, digo que cuando hablan de tecnología no hablan de tecnología con T mayuscula, sino como tecnologías específicas y no necesariamente tienen que pasar por la inteligencia artificial o recolección de datos, sino que hay unas que son muy simples y que permiten también grandes cambios.
¿Que uso de la tecnología propone?.
Usos consensuados colectivamente y decisivos democráticamente. Tiene que ver con que parten de una de la tecnología que viene sobre todo de un modo socio-técnico para entenderla, por tanto no se puede pensar por separado sino que están mutuamente conformados. Esto implica que la tecnología no es necesariamente progresista o positiva ,pero, tampoco mala lo cual, no implica decir que la tecnología sea neutra, porque está diseñada con ciertos propósitos, pero, esto no implica que no puedan orientarse o utilizarse en contra de aquello para lo que fue creada.
Hester entiende la tecnología desde dos posturas, la del ingeniero y la del hacker. El hacker utiliza las herramientas de un sistema en contra de lo que está diseñada. En un principio sería a esto a lo que apunta la refuncionalización, en cambio el ingeniero crea objetos que no necesariamente tengan que ver con una reapropiación, sino que haya sido diseñada a partir de nuestros objetivos e intereses en mente. Ahora estamos más enfocados en la refuncionalización porque estamos inmersos en un sistema donde nada esta pensado para nosotras, pero, sería interesante también adoptar la postura de ingeniero y esto pasa por no crear únicamente esta operación de hackeo y empezar a involucrarnos en el desarrollo tecnológico y crear una estructura pública por ejemplo, y preguntarnos qué rol debería jugar el estado, si, generar infraestructura pública o si nacionalizar las empresas que existen, partiendo de que gran parte de la financiación viene de fondos públicos, universidades y demás.
Ésta tensión sería si desarrollar nueva tecnología o aprovechar la tecnología que ya existe en contra de los uso para los que fue creada
¿El xenofeminismo es un medio o un fin?.
Todo feminismo se plantea como un fin, porque entiende que cuando consiga el objetivo político dejará de tener sentido y por lo tanto se autodestruirá a sí mismo. El feminismo no debería existir si no existiera una estructura social patriarcal que necesitara de un movimiento político que luchara por su abolición, pero, en el mismo momento que se aboliera perdería todo el sentido.
Lo que pasa es que le xf tiene una dimensión mucho más amplia que no tiene que ver únicamente con el género tambien incluye posthumanismo, o sea que podría seguir siendo útil en el caso de que se aboliera el patriarcado.
Por lo tanto se presenta como un medio porque en el manifiesto se expresa que es una especie de arquitectura mutable que cualquiera puede modificar o intervenir. El prefijo xeno ya no tienen solo que ver con abrazar la diferencia sino un trabajo de extrañamiento respecto a si mismas.
¿Qué es lo más cercano a un modelo o sistema xenofeminista ?
Helen Hester está interesada en el tema de la arquitectura de los espacios domésticos y una de sus líneas a de investigación tienen que ver con la reproducción social y todas estas tareas relacionada con el cuidado y mantenimiento de la vida que no se consideran trabajo, pues no reciben un salario ( trabajo reproductivo ).
Dolores Hyden Analiza algunos escenarios utópicos de construir espacios domésticos en “la gran revolución doméstica”
Hay tambien un articulo que se llama “realismo doméstico” que se refiera a imaginar otras formas de organización doméstica que no pasen por la familia mononuclear y hay varios modelos utópicos que imaginaban espacios domésticos donde no hubiera esta división sexual del trabajo reproductivo y que se organizara todo de forma más comunitaria. ejemplo. No tener un departamento por familia sino que fueran zonas comunales donde las tareas se distribuían.
El xf pasa por el imaginario postcapitalista que entiende que ningun xf es posible bajo un capitalismo, en tanto el capitalismo se basa en esa división sexual del trabajo, y se basa en todo ese trabajo reproductivo en las espaldas de las mujeres por tanto, un modelo de sociedad podría ser, (pequeños intentos o fugas respecto al sistema ) pero, una de las cosas en las que se basa el xf es que no es posible retirarse del sistemas, sino confrontarlo con un proyecto político a la misma escala ( universalidad) el proyecto que sustituya el capitalismo será el que tenga la misma aspiración y ambición universalidad. El xf apunta a una emancipación global y no únicamente a proyectos locales.
¿Que es el miedo para una persona xf?
El encuentro con lo extraño vendría a reestructurar nuestros esquemas mentales o las formas en que designamos la realidad y esto se parece mucho a ” Lo raro y lo espeluznante” de Mark Fisher que habla del encuentro con lo raro entendiendo lo raro como algo que está ahí pero no debería estar que genera malestar y horror porque su presencia supone un quiebre de la realidad. El miedo tiene la capacidad de sacudir las categoría y las estructuras con las que intentamos comprender la realidad porque de repente se presenta algo que nos hace ver que la realidad no es tal y como la habíamos proyectado mentalmente